Razgovarala: Lucija Komaić

Jeste li očekivali ovakav nagli rast popularnosti nakon tek nekoliko tjedana provedenih u Hrvatskom Saboru u kojem ste daleko najaktivniji i najprepoznatljiviji zastupnik? Građani sve češće govore kako su počeli pratiti Sabor upravo zbog vas.

- Mislim da je mom uspjehu najviše pridonijelo to što su me mediji pet godina blatili, a kad su nakon toga građani vidjeli tko Ivan Pernar jest i što govori, zapravo su shvatili u kolikoj manipulaciji mi živimo i koliko su mediji svo ovo vrijeme zapravo izvrtali činjenice, prikazivali su loše ljude kao dobre i dobre kao loše.

I o tome govoriti na taj način, o medijskim korporacijama kao masonima.

-  Vidite, ljudi misle da o politici odlučuju ljudi koji su u Saboru i koji donose zakone, međutim istina je obratna. Oni ne odlučuju ni o čemu. Zapravo se sve odluke u Hrvatskoj donose van granica naše zemlje,  a ti koji odlučuju, te neformalne grupe moći, organizirane su u tajna društva. Oni sugeriraju Vladi što da napravi i onda Vlada koja ima većinu u Saboru dalje izglasava to što oni žele. Može se neki zastupnik s tim zakonima slagati ili ne, ali će svi glasati za to i tako se zapravo provodi ta jedna  sluganska politika, koja u konačnici rezultira lošim životom za građane.

Ako su to globalni procesi koji se reguliraju na globalnoj razini, kako ćemo mi iz pozicije jedne male Hrvatske to promijeniti? Kako te globalne procese može promijeniti  jedan Ivan Pernar? Trebamo li prihvatiti činjenicu da je to nemoguće?

- Svojedobno,  u uvjetima teške polarizacije, kad su postojala Mletačka Republika i Otomansko carstvo,  u tim i takvim uvjetima  postojala je jedna mala enklava, jedna mala zemlja koja je živjela u miru, prosperitetu, blagostanju i  slobodi. Zvala se Dubrovačka Republika.  Ako je Dubrovačka Republika  u takvim okolnostima to mogla biti, kad su se sabljama otkidale glave, ako je ona mogla funkcionirati kao suverena i samostalna država, kako onda ne bi mogla i naša zemlja Hrvatska koja je puno veća od Dubrovačke Republike?!

Možemo puno toga učiti od Dubrovačke Republike, a što je još jako važno, oni su uvijek izbjegavali ratovanje.

Razlika između Dubrovačke Republike i Hrvatske je u tome što je Hrvatska danas, umjesto neutralnosti,  odabrala služenje Washingtonu  i Bruxellesu.  I umjesto da uživa u vlastitoj slobodi, naša država je odlučila plaćati da bi bila neslobodna. To je jedan presedan u svjetskoj povijesti. Dubrovačka Republika je plaćala danak da bi bila suverena unutar sebe same, a mi plaćamo danak Europskoj uniji,  pola milijarde Eura godišnje, zato da bismo bili njihovi sluge, da bi nam oni govorili što ćemo raditi i na kraju krajeva da bi nas iskorištavali. Čini se da iz povijesti nismo naučili ama baš ništa.

U Saboru ste prošlog tjedna govorili o slanju hrvatske vojske na rusku granicu.

- Hrvatska opet šalje vojsku na rusku granicu, opet pod njemačkom komandom i onda se čovjek pita čemu služe udžbenici iz povijesti, što su ta djeca u školama naučila? Moja prva knjiga 'Kako je nastao novac' završava Himnom slobodi.  O  lijepa, o draga, o slatka slobodo!  To je konačna misao mog životnog poziva, ljubav prema slobodi, prema pravu na samoodređenje, samoopredjeljenje našeg naroda, da bude slobodan i suveren u vlastitoj zemlji, što nam ova marionetska Vlada, upravljana izvana, naprosto ni pod razno ne želi dozvoliti.

Imamo predsjednicu iz Washingtona, ministricu financija Dalić koja je stigla iz MMF-a isto iz Washingtona. Imali smo Tima koji je došao iz Kanade, a  radio je za izraelsku Tevu. Imamo premijera Plenkovića koji je došao ovdje iz Bruxellesa. Mi stvarno imamo ljude koji su bili na pozicijama i na mjestima gdje su hrvatski interesi i ciljevi na zadnjem mjestu.

U jednoj raspravi o toj temi poručili ste zastupnicima s desne strane kako su oni dok su slali ljude u vojsku zapravo popljačkali državu.

- Da, to HDZ ima jedan model gdje pošalje ljude na front, a dok su ljudi tamo, oni vrše domoljubnu pljačku, ja bih to tako nazvao. Oni jednostavno kradu cijelu zemlju i oni opet planiraju kako će dalje privatizirati, oni samo razmišljaju kako će gdje što uzeti, nema tu rasprave  - ajmo nešto stvoriti, napraviti, sve se svodi samo na prodaju.

Je li Most alternativa ili produljena ruka HDZ-u?

- Vidimo po njihovom radu da oni nažalost drže ljestve HDZ-u. Oni mogu objasniti da oni to rade iz plemenitih razloga ili zato što  imaju najbolje namjere, međutim čak i ako ih imaju, zna se da je put do pakla poplačan dobrim namjerama.

Danas ste u Dubrovniku, gdje je situacija dosta bolja nego u ostatku Hrvatske, zahvaljujući turizmu i sezoni koja još uvijek traje. Kako vidite rješenje lokalnih problema u Hrvatskoj, pogotovo u krajevima gdje je jako teško?

- Nisu svi Dubrovnik i u Hrvatskoj se teško živi. Ima ljudi koji žive na mjestima gdje imaju sreću, a ima i ljudi koji žive na mjestima gdje nemaju sreće, međutim bitno je da li je naša država u suštini prosperitetna ili nije. A odgovor je da nije te bi i  Dubrovnik  mogao živjeti još bolje.

Ovom prilikom bih pohvalio Dubrovačko - neretvansku županiju  i Dubrovnik, nemaju nikakav dug.  Jedini su koji nisu u dugu. Međutim, igrom slučaja, jer se nalaze na ovakvoj poziciji pa imaju dovoljan priljev novca.

Ali, za probleme Dubrovnika, odnosno za to što ljudi recimo  nemaju još više novaca nego što imaju, nije kriva lokalna vlast. To nadilazi njihove odluke. Kriva je vlast na državnoj razini koja vodi tu poreznu i monetarnu politiku, koja kažnjava svakoga tko radi i tko želi stvoriti nove vrijednosti.

Za to ćete se zalagati sljedeće četiri godine?

- Naravno, to je naš primarni cilj, da budemo slobodna zemlja, da donosimo zakone koji pašu nama, a ne interesima nekog drugog.

Bili ste najglasniji u raspravi oko dva zakona kojima je cilj političarima s presudama privremeno zabraniti kandidiranje. Oni čak ni ne skrivaju da im je cilj obračunati se  s dubrovačkim gradonačelnikom Androm Vlahušićem. Ukazali ste na sve manjkavosti i prijetnje takvog zakona u Saboru. Koje su to manjkavosti?

- To po meni čak nije ni zakon, već se radi o jedom udaru na demokraciju i na volju građana, čiji je cilj zapravo negirati volju birača i što je još bitnije od toga -  čiji je cilj dobiti vlast bez podrške građana,  da se čovjeka koji uživa podršku građana izbaci iz političke utrke. Ne voljom naroda, ne glasovima birača, ne kroz neke demokratske procese već kroz pravosudni i politički sustav kojeg drži elita, onih jedan posto na vrhu piramide moći i koji  se onda s pozicije vlasti rješavaju svojih političkih oponenata.

Recimo, njima smeta Andro Vlahušić i žele ga maknuti. Rekao sam im,  koliko god je to osobno, opet je i neosobno jer sutra bi se bilo tko drugi mogao naći na toj listi za odstrel. Ono što se danas događa njemu, sutra se može dogoditi bilo kome od njih.  I upozorio sam Mara Kristića da onim metodama kojima se on uspinje na vlast, da će tim metodama s vlasti biti srušen. Dok sam mu to govorio  pokazao sam  prstom na  onoga Miljana Brkića, koji je tada bio s nama u Saboru, i ja sam rekao:  Evo, ovdje imate živog svjedoka koji se služio prljavim metodama. Bio je s Karamarkom, on zna sve o tim ucjenama, pritiscima, kako se dolazilo na vlast i on vam može reći sve o tome kako ljudi koji na takav način uspijevaju, kako propadaju.' Međutim, bojim se da ništa nisu naučili i da se jednostavno radi o jednoj propaloj politici.

Za Vlahušića ste rekli da je kriminalac i niste se željeli rukovati s njime jednom prilikom na Stradun, sad ga žestoko branite.

- Pokušava se stalno servirati priča da bi micanjem Vlahušića na njegovo mjesto došli kao pošteniji i bolji, međutim mi smo vidjeli da su ti ljudi koji se prikazuju kao bolji i pošteniji zapravo sve, samo ne ono za što se predstavljaju. To su ljudi koji su spremni napraviti prevaru birača, koji su spremni hineći dobre namjere zapravo zločinačku organizaciju dovesti na vlast, na državnoj razini su to napravili, a u konačnici  je cilj to napraviti i na lokalnoj. Cilj im je eliminirati svaku oporbu, odnosno svakoga onoga koga označe kao nepoželjnog. Ali,  što je još gore, nesreća Vlahušićeva nije samo u tome što ga ne vole, nego što ga ne mogu dobiti na izborima. To je njegov najveći problem, a da ga mogu dobiti na izborima, ne bi bilo potrebe takav zakon donositi, što je zapravo jedna tragedija.

 Rekao sam, gospodo iz Mosta, sad ste na vlasti vi i HDZ,  sutra bi hipotetski mogli biti SDP i Živi zid. Što ako ove sve metode koje vi danas koristite sutra netko upotrijebi  protiv vas? Međutim, oni misle da će njihova vlast biti vječna, oni uopće nisu svjesni koliko se stvari brzo mijenjaju i kojom brzinom se ti procesi odvijaju.

Pas medo je hrvatsko pravosuđe. To je, naime, vaša rečenica koju ste izrekli u Saboru upravo u kontekstu rasprave donošenja ovih zakona.

- Ne samo pas Medo,  životinja koja je najmanji krivac za sve, a na kojoj pravosudni sustav pokazao 'da funkcionira' i pas Medo je proglašen krivim. Na isti način imate situaciju s Vlahušićem, kojega su izvukli poput čudnovatog kljunaša, osudili ga i hoće ga izbaciti iz utrke,  a u isto vrijeme HDZ-u ne smetaju Kalmeta, Sanader, Vidošević, očito  ni Bandić jer ih podržava i s njim dobro surađuju., koji sigurno nisu pošteniji od Vlahušića i oni će se moći natjecati na izborima u svibnju.  Zato jer nitko od njih nema pravomoćnu  presudu. Znači ovaj sustavu uopće ne ulazi u objektivnost, težinu kaznenih djela, odnosno tko predstavlja veću prijetnju za džepove građana.

Meni je bila posebno zanimljiva ta rasprava u Saboru. Kaže SDP-ovac Maras: 'Gospodo, vi tražite da se zabrani ljudima koji su zloupotrijebili položaj i ovlasti da se kandidiraju, a vi imate onog Kirina, gradonačelnika Virovitice koji je priznao da je uzeo novac i  zloupotrijebio položaj!'   Na na to mu HDZ-ovac odgovori: 'Povukao je priznanje, nije pravomoćno osuđen.'

Ali, pazite,  to su ljudi koji idu eliminirati Vlahušića!  To nije neka ekipa iz sakristije, ajmo to slikovito reći, pa se sad skupio skup poštenjačina  koji se bore protiv onih koji su se ogriješili o zakon.  Tu je Milijan Brkić potpredsjednik Sabora! Radi se o ekipi u kojoj je onaj Đakić, koji je mene lažno optužio da sam napao policajca, a on osuđen da je napao službenu osobu, prijetio pištoljem u diskoteci, redaru, samo zato što je njemu, Đakiću, želio naplatiti kartu!

 Sin njegov je lovio ljude po Gradu i gazio ih, ako se ne varam, bio je osuđen. Znači, radi se o ljudima kriminalne i nasilne pozadine koji izmjenom izbornog zakona neće sebe izbaciti iz utrke, je neće Kalmeta, ni Sanadera sud nikad osuditi. Sanader će moći ići na ove izbore, nema pravomoćne presude! Sanader, Kalmeta koji je evidentno kriminalac, Kirin koji je priznao kriminal, Bandić za kojega postoji ne znam koliko kaznenih prijava i dokaza i svjedoka. O čemu mi pričamo?

To je hrvatsko pravosuđe.

Rekao sam hipotetski da bih taj zakon mogao prihvatiti da se diskvalificira Vlahušića iz utrke kad bi pravosuđe bilo neovisno i kad bi stvarno svi ljudi koji su se ogriješili o zakon bili kad tad neselektivno kažnjavani.  Kad bi pravni sustav bio jednak prema svima. Međutim, vidite o kakvim se slučajevima se radi, ovi svi mogu na izbore, a Vlahušić ne može, to nije ni pošteno ni fer. Onda mi je onaj Mostov Miro Bulj rekao frapantnu misao: 'Pa ni ja ne vjerujem da je pravosuđe pošteno, ali svejedno taj zakon treba dovesti i primijeniti. '

Ili  onaj čovjek koji je slikao brlog Vidoševića,  osuđen je prije nego što je kapitalcu suđenje uopće počelo i pitanje je hoće li mu uopće početi i kada. Kad bi pravosuđe funkcioniralo, onda bismo mogli reći, gospodine Vlahušiću,  vi ste se ogriješili, ne možete biti kandidat. Ali imamo situaciju da se oni ne žele riješiti goreg od sebe, nego boljeg i to je ono što me najviše boli. Jer da su oni bolji i pošteniji od njega, ne bih riječi rekao. Ali ovo je užas.

Most je preuzeo odgovornost za pravosuđe. Je li vam oni izgledaju kao skupina političara koji ovo sve mogu promijeniti?

Most je stalno govorio da im nije stalo do fotelja, međutim Most je preuzeo sve uzde vlasti. Uzeli su Ministarstvo pravosuđa, sudbenu vlast, preuzeli su zakonodavnu, imaju predsjednika Sabora, preuzeli su i izvršnu vlast, imaju Ministarstvo unutarnjih poslova, plus Ministarstvo uprave. U teoriji postoji trodioba vlasti, a u praksi oni kontroliraju pravosuđe, zakonodavnu i izvršnu vlast. Znači nema više trodiobe vlasti. Nemojte misliti da će Most ići progonti HDZ-ovce, nemojte biti naivni, skupa s njima su na vlasti. 

Kad sam vidio da su stisli na Vlahušića onda sam shvatio da su oni zapravo krenuli u obračun s opozicijom. Budući da smo mi iz Živog zida opozicija i glavna smo konkurencija Mostu, mene ne bi čudilo da sutradan smisle načine na koji će i nas izbaciti iz utrke. Vidim da te metode koje koriste nisu po svojoj prirodi demokratske i zato se dogodio taj paradoks,  iako sam bio protiv Vlahušića i nisam imao nikakve veze s njim, doveo sam se do situacije da ga u Saboru branim. To je jedna igra sudbine, ironije. Sjećam se kad sam ga vidio na Stradunu, ja sam njemu dobacio da je  kriminalac, nisam se htio rukovati, a sad u Saboru ja njega branim, znači uistinu život ima puno preokreta.

Pokazali ste da politiku gledate sveobuhvatno, a ne parcijalno. Je li vama normalno da je Plenković sve te ključne institucije i resore prepustio Mostu, a bio je izborni pobjednik?

Ljudi su za poziciju spremni napraviti sve i ništa me ne čudi. Od Mosta i HDZ-a me ništa ne čudi.

Pa HDZ je osuđen kao kriminalna organizacija, naravno Ustavni sud ruši  presude protiv HDZ-a, Polančeca i svih ostalih. Praktički ih je nemoguće osuditi. Zašto se ne brani strankama koje su osuđene izlazak na izbore? Znači doslovce se radi o farsi, ali sve pod krinkom borbe za pravdu, poštenje, istinu, transparentnost, vjerodostojnost i moralno. Prestrašno!

Hoće li jamstva Mosta i zakoni koji se donose promijeniti išta na bolje?

U suštini  se ništa neće promijeniti. Ta priča o sedam jamstava je kao priča o sedam zapovijedi s Orwellove životinjske farme od kojih je zadnja -  sve su životinje jednake, ali neke su ipak jednakije. Jer mi vidimo da ovo sve što Most radi je jedna velika propagandna farsa gdje se stvara privid da se nešto mijenja, da se rade neke reforme, ali u stvarnosti sve ostaje kako je i bilo.

Djeluje li još vaš ogranak u Dubrovniku?

Hrvoje Kukuljica to vodi, naš kolega, samo što nemamo baš veliku aktivnost kao stranka. Kako Bog da.

Što mislite da su sad izbori, nakon što su vas ljudi upoznali, bi li bio bolji rezultat?

Teško mi je to reći, ljudima treba vremena da shvate uopće u kakvoj situaciji se mi kao društvo nalazimo i zašto imamo ovakvu poruku kakvu imamo. Oni misle da ja pušem Rusima u frulu zato jer volim Ruse ili štogod, a ne shvaćaju da se nalazimo u jednoj geopolitičkoj igri u kojoj nas EU želi samljeti do kraja. Jedini način da jednostavno izbjegnemo tom čeličnom zagrljaju  je da zapušemo nekim drugim vjetrovima koji u biti ukazuju na licemjerje i te dvostruke  standarde tog Bruxellesa i Washingtona te da se osvijestimo i otrijeznimo kao narod iz europskog sna i shvatimo da smo upali u noćnu moru.

Vučete korijene iz ovih naših lokalnih krajeva.

Moja majka je s Oboda, Ljiljana Guljelmović, nadimak kuće je Vrbo.

Prije ste dosta vremena ovdje provodili, ljudi vas se sjećaju iz Cavtata.  

Svako ljeto po barem dva i pol mjeseca i ovo ljeto je prvo da nisam zapravo išao na more i to je zato što su bili izbori u rujnu, jednostavno mislim da ni drugi političari ovo ljeto nisu išli na more.

Imate sina od 11 godina koji živi u Njemačkoj.

Da, s Njemicom koju sam upoznao u Cavtatu. Mali je čudo, mama je dobra k'o kruh i ja svaki dan zahvaljujem Bogu što ih imam.  Dolaze i oni ljeti ovdje i uvijek se radujem kad dođu, to mi je najveća radost koju imam u životu.