Razgovarala: Lucija Komaić

Lokalni izbori su iza nas, a nakon početnih problema formiranja većine i konstituiranja Gradskog vijeća, uspješno su održane i tri sjednice. Prilikom dizanja ruke za Dubrovački dogovor dobacili ste iz klupe pošalicu, a čuli svi oko vas, kako će 'ovo trajati koliko i mački muž.' Jeste li još pri tom stavu i kako vi danas gledate na Dubrovački dogovor? 

- Dubrovački dogovor egzistira na tezi da se ozbiljni ljudi o ozbiljnim temama i problemima dogovaraju kako bi se izbjegle nepotrebne turbulencije i gubljenje vremena. Ne postoji pisani dokument, kojeg su potpisale stranke, a ni vijećnici osobno. Da, moj komentar je bio takav. Već sada se vidi da sam bio u pravu, jer Dubrovački dogovor nije preživio u svom izvornom kapacitetu, nego je upravo trajao onoliko koliko i mački muž! To je potvrda da su pojedinci nosili fige u džepu. Ja to nikada ne radim jer kad se s nekim nešto dogovorim onda to do kraja poštujem. 

Temeljni zadatak dogovora treba osigurati nesmetan rad Gradonačelnika, uz participaciju i suradnju s Gradskim vijećem. S druge strane, sva ona pitanja o kojima u startu ne budemo imali jedinstven stav, treba malo zastati, odgoditi te odluke na neko vrijeme i raditi na tome da se pronađe najoptimalnije rješenje u zakonskim i zadanim okolnostima.

Često se u prošlom sazivu špekuliralo u javnosti i medijima kako vi ucjenjujete gradonačelnika i predsjednicu Gradskog vijeća, obzirom ste bili 'jezičac na vagi' u koaliciji, a kroz prizmu novih događanja u SDP-u i njihov mogući izlazak iz Dubrovačkog dogovora, opet vam neki dodjeljuju tu ulogu. 

- Nemam ja što bilo koga ucjenjivati, DDS i ja smo od prvog dana konstitutivni element Dubrovačkog dogovora. To što neki vole biti po televizijama i medijima, ne zabrinjava me jer je to njihov problem. Nema potrebe za ikakvim krizama i nemamo namjeru pridonositi tome, jer su to najlošije situacije. U prošlom sazivu Gradskog vijeća, kada su se pojavljivali neki pojedinačni animoziteti, pa su se pripisivali meni i onda bi pred svako Vijeće bila kriza. Nema potrebe za tim. Tako je tada tu nastala izreka s kojom se živjelo „Ako trebaš krivca pronađi ga u Peru“.

Gradonačelnik Andro Vlahušić apsolutno uživa podršku DDS-a. Prošlo je vrijeme kampanje. Nekima u Gradskom vijeću to još nije jasno. Čast izuzecima, oni koji glume oporbu, nisu ništa pokazali, osim što su potvrdili da ne znaju ama baš ništa. Možda oni o nekim drugim područjima života znaju nešto, ali o ovome ne znaju ništa. Prošlo je vrijeme kampanje. Nema potrebe više govoriti Vlahušić je ovakav i onakav. Pa i ja sam bio taj koji ga je želio srušiti! Nismo ga srušili! Treba živjeti s njim na najoptimalniji način koji je u interesu građana Dubrovnika. U mnogim stvarima mi ćemo ga podržavati, u nekim stvarima brenzati, a u nekima se suprotstaviti.

O Andru Vlahušiću

Jedno je sigurno, a što nitko ne može osporiti, da je on je izuzetno inteligentan čovjek, odlično prezentira Grad u svim oblastima u Hrvatskoj i Evropi. Izuzetno mnogo vremena provodi na poslu i ima mnogo vrlina, koje ga svrstavaju u vrlo uspješnog gradonačelnika čak i u prvom mandatu. Ono što također mogu reći, on je čovjek koji nije za svoj džep zlorabio gradsku blagajnu, to mogu reći iz svega onoga što je meni poznato, i to tvrdim. Ali to ne znači da će ama baš u svemu imati bezuvjetnu podršku mene i Dubrovačkog demokratskog sabora. Rekao sam mu, kad smo imali prijepora u nekim stvarima: 'Da, gradonačelnik si, ali nisi vlasnik Grada!'. Ali bez obzira, on kao gradonačelnik uživa podršku DDS-a i nema potrebe za ikakvim krizama. To bi bio moj odgovor na ovo pitanje.

Kako za sada napreduje usuglašavanja različitih stavova o nekim temama aktera Dubrovačkog dogovora? Uspijevate li se dogovoriti? Ima li nešto oko čega ste imali prijepora?

Sve je za sada jednoglasno prihvaćeno na Gradskom vijeću. Neke točke su skinute s dnevnog reda, naprosto jer je proces usuglašavanja oko njih bio prekratak, ali stvari će doći na svoje. Ne vidim tu neke probleme. Oko nekih se tema možda nećemo odmah složiti, ali naravno, vjerojatno postoji čitav niz tema oko kojih se u startu slažemo. Sigurno je da ćemo jasnije stavove imati kad pred sobom budemo imali nacrt proračuna za 2014. s projekcijama za 2015. i 2016. Iz toga ćemo moći iščitati u kojem smjeru će se ići, iako je gradonačelnik u svojim istupima na Gradskom vijeću već dao naslutiti bitne odrednice tog smjera.

Ako neka osjetljiva tema ne dobije konsenzus, nazovimo to 'u prvom čitanju,' našeg sastajanja, dobit će u drugom ili trećem. Usuglasit ćemo stavove. Netko će svoje možda pomaknuti malo lijevo, netko malo desno, netko gore, netko dolje, dok ih na koncu ne usuglasimo u interesu Grada. 

Spadaju li u te točke oko kojih se niste usuglasili imenovanja direktora, ravnatelja, članova upravnih vijeća, koja su kao točke dnevnog reda skinute s prošle sjednice?

Neće biti problema oko imenovanja, dogovor će se postići, Zakon će se poštivati. Inzistirao sam i dobio podršku u nastojanju da se 'sva imenovanja nađu na trpezi.' Naravno, pravo je Gradonačelnika da stavi veto na neki prijedlog jer je njegova zadnja i odlučujuća. Ukoliko DDS ili neka druga stranka nekoga predloži, on ima pravo odbiti taj prijedlog i tražiti da se predloži neka druga osoba, ako se radi o rukovodećem mjestu. 

Kako komentirate aktualna događanja u SDP-u, odlazak dosadašnje predsjednice Olge Muratti iz stranke? Mnogo su joj spočitavali i navodno podilaženje vama i Andru Vlahušiću tijekom protekle četiri godine. 

- Ne želim se miješati u unutrašnje stvari bilo koje stranke, pa tako ni SDP-a. Ovo je samo vrhunac očitih previranja u protekle četiri godine u SDP-u, jer je to bilo vrlo vidljivo. Poznato je da je dio njihovih vijećnika odstupio sa svojih funkcija u proteklom mandatu. Nisam član SDP-a, međutim s punom preciznošću mogu reći kako je odlaskom gospođe Muratti, dubrovački SDP jako mnogo izgubio. U to sam siguran. Ona nikada nije podilazila Vlahušiću, a meni još manje u proteklom periodu, nego se s nama vrlo često „svađala“, zastupajući interese SDP-a. Najčešće sam ja popuštao. O kadrovima i pojedincima iz SDP-a, jednom drugom prilikom. 

O Olgi Muratti

Gospođa Muratti je definitivno pokazala poštenje, konzistentnost i korektnost. Ako postoji nešto što je ona rekla, a ja to ne znam, ne mogu ni komentirati. Imam s njom korektan odnos. Mislim da je bila izuzetna gradska vijećnica i da će to biti u narednom razdoblju, kao nezavisna vijećnica. Mislim da je sjajno vodila sjednice Gradskog vijeća, bez obzira na broj opomena koje mi je dodijelila. Možda me nekada mogla i udaljiti sa sjednice. Netko će reći da ja nju sada branim. Nemam niti jedan promil interesa da to radim. Ona meni nije ništa učinila, niti mi je pogodovala ni u čemu, već se sa mnom često prepirala dok je bila predsjednica SDP-a. Naravno, različitost stavova, prijepor kao moj moto življenja će vjerojatno čekati i njenoga nasljednika, s obzirom da su sada u igri dva muškarca. 

Jeste li pozvali Olgu Muratti u vaš Dubrovački demokratski sabor?

- Gospođu Muratti nisam zvao u DDS, pogotovo u trenutku kada je javno rekla kako za sada ne kani ući ni u jednu političku stranku. Ali sam rekao, i sada ponavljam da su joj vrata DDS-a otvorena i da može izabrati funkciju koju želi. Mi ćemo također do kraja godine imati unutarstranačke izbore. Čekamo da završe unutarstranački izbori u HNS-u, HDZ-u, SDP-u i u drugim strankama, jer vjerujemo da će biti nezadovoljnih koji će možda željeti pristupiti. 

Koliko sada imate članova?

- Više nego mislite. Vjerojatno smo iza HDZ-a najbrojnija stranka. 

Groblje Dubac

Smeta li vas što vas često spominju u kontekstu kočenja projekta izgradnje Groblja Dubac. Čak vas i gradonačelnik nekada proziva u prisutnosti medija, kao što smo svjedočili u zadnje vrijeme, da će se ono dogoditi s vama ili bez vas, kako je rekao. Špekulira se da vi stojite iza jedne od čestica zemlje te da je ne želite prodati. 

- To što Andro mene spominje, samo mi diže rejting, mora nastaviti (smijeh). Na nekoliko sjednica Gradskog vijeća sam izrazio svoj stav o groblju Dubac. Mora se znati što je vlasništvo. Europa počiva na svetom pravu privatnog vlasništva, koje se može kupiti. Može se i izvlastiti kada se utvrdi državni interes, ali uvijek u skladu sa zakonom. Čini mi se da Vlahušićevi savjetnici i funkcioneri groblja Dubac nakaradno tumače Zakon o izvlaštenju. Izvlaštenje je moguće za proširnje i izgradnju groblja, ali ne i za pristupnu cestu. Nemam tamo nikakvo zemljište, opunomoćenik sam svog prijatelja, isto kao što mogu zastupati bilo koga drugoga. Mogu zastupati i Vas osobno ili Vaš portal To je sve u skladu sa zakonom. Ja nikada ne kršim zakon. 

Reći će sud tko je lud.

Neki gradski projekti

Gradonačelnik je na zadnjoj sjednici Gradskog vijeća između ostaloga spomenuo kako je izgradnja stadiona jedan od strateških, krupnih projekata Grada Dubrovnika. 

- Vidite što se događa na nacionalnoj razini po pitanju izgradnje stadiona, postoje brojna nesuglasja. Nije to jednostavna stvar. Kao prvo, on je tamo gdje jest, kapaciteta koliko može biti. Proveden je natječaj, mora se raditi u skladu s GUP-om i Zakonom. Netko mora iskazati interes, kroz izgradnju poslovnog dijela budućeg stadiona. Da bi Grad dobio stadion, mora biti spreman na to da se to mora dogoditi kroz neki oblik prava građenja ili kroz javno – privatno partnerstvo.

Tu se zakon mijenjao, pa se zato izgubilo vrijeme, a ne zbog neučinkovitosti Gradonačelnika. Grad je spreman provesti javni međunarodni natječaj s točnim odrednicama, da ne bude sutra bilo kakvih iznenađenja. Konačni tekst međunarodnog javnog natječaja na prijedlog Gradonačelnika utvrditi će Gradsko vijeće. Ništa se tu neće moći dogoditi sporno, nezakonito, sumnjivo. Vlahušić podržava izgradnju stadiona. S njime sam razgovarao o brojnim projektima ili bolje rečeno razgovarao je on sa mnom. Neću govoriti o njima, ali velik broj njih zaista podržavam. Za neke sam zavrtio glavom, za neke mislim da nije još vrijeme za to. 

Za koje konkretno?

- Pa za ove neke liftove kroz privatne vrtove. Nisu to jednostavne stvari. Ne može se preko noći izvlastiti par tisuća kvadrata šikare pokraj groblja na Dupcu, a kamoli vrtovi u zaštićenoj zoni. To je proces, nema tu ja bih platio koliko bih platio. Treba platiti koliko treba platiti. 

Prije lokalnih izbora bili ste žestoki protivnik postavljanja mikroasfalta na gradske prometnice, rekli ste kako je to 'najveća prevara od stoljeća sedmog.' 

- Mislim da budućnost gradskih prometnica nije u mikroasfaltu, nego u klasičnom asfaltu. Mi moramo zauzeti stav da nekoliko ključnih gradskih ulica dovedemo do tzv. “savršenstva'', koliko je to moguće. Moramo zatražiti od svih komunalnih društava, ne samo onih u vlasništvu grada, da vidimo što imaju prekopavati, da se iščitaju njihovi programi rada i da jedan put doživimo da se jedna ozbiljna gradska ulica ne prekopava dvije godine. Svi oni koji imaju potrebu položiti svoje kabele, da ih polože jednom, da ne bude prekopavanja, na tek postavljeni asfalt. Da ih položimo i da budemo mirni. To je ono za čim žudim.

Za mikroasfalt kao oblik asfaltiranja nisam, mada nisam inženjer. Dao sam sebi truda pa sam se informirao. Receptura kod mikro asfalta mora biti savršena u kojem ne smije biti krečnjaka, nego tvrde eruptivne stijene, proces se mora izvoditi vrhunskom mehanizacijom i na tako položeni asfalt ne smije se pustiti promet narednih 56 sati. Ovdje ništa od toga nije ispoštivano i zato je to bila najveća prevara od stoljeća sedmog.

Gradonačelnik mora ustanoviti i javno kazati tko ga je prevario. Njegovi pročelnici i savjetnici vjerujem da su mu to prikazali kao najbrže rješenje, a ne skuplje i on je nasjeo. Izbori su prošli, i on ih je dobio. Tu sve završava. 

Što kažete na prijedlog postizanja dogovora po pitanju zidina koji je uputio predsjednik Gradskog vijeća Niko Bulić Društvu prijatelja dubrovačke starine?

Gospodin Bulić je samo „primus inter pares“, tj. prvi među jednakima. Ni manje ni više od toga i on to mora shvatiti. Ne znam što je predložio i ne mogu se očitovati o prijedlogu. Taj prijedlog nije poslao nama i to mu ozbiljno zamjeram. Eto, to je ta vrta prijepora kojih će biti, međutim ako bi se tako nastavilo, to je onda ugrožavanje Dubrovačkog dogovora. 

To je toliko značajno, ozbiljno i složeno pitanje da se uz Gradonačelnika, Gradsko vijeće i Društvo prijatelja dubrovačke starine mora uključi stručna, kulturna i ostala svekolika javnost.

Grad i njegovi ljudi imaju kapacitet da to pitanje riješe i bez Zagreba, ali da se to pitanje na kraju mora artikulirati u Gradskom vijeću svidjelo se to kome ili ne.To je potpuno jasno.

Želim reći da se rješenje ovog pitanja mora preseliti iz medija za pregovaračku trpezu i nakon toga ići na tijela Grada i Društva. Najlošija varijanta ja da bilo tko sa strane, pa čak Vlada i Sabor sude između nas.

Kakva su vam predviđanja što se tiče Dubrovačkog dogovora?

Mislim da će se on stabilizirati na čvrstih 14-15 vijećnika. To je moja slobodna procjena. Tako formirana stabilna, solidna većina mora s Gradonačelnikom navegavati i surađivati slijedeće četiri godine. Nema potrebe za novim izborima. Ali ako se i dogoditi takva situacija, ne podržavam priče kako nema novaca za izbore. Njih mora biti, ako do toga dođe, ali mislim da nema potrebe i da stvari idu svojim tokom. 

Bez ostatka podržavam Gradonačelnika. Želim reći kako bih bio radikalniji od njega u nastojanju punjena gradskog proračuna. Ne možemo od autobusa koji nemaju dubrovačke tablice živjeti. Moramo udisati ispušne plinove i popravljati gradske prometnice. Zašto su ti autobusi u Dubrovniku šest, sedam mjeseci? Da zarade novac na Gradu, plate porez u svom gradu ili općini. I tu je gradonačelnik apsolutno u pravu. 

Slične stavove zagovara i po pitanju prihoda od žičare. 

- Apsolutno podržavam Gradonačelnika.Tu bih bio četiri puta radikalniji od njega. 

Radi se o velikom iznosu, a prema dosadašnjim informacijama koje iznosi gradonačelnik, poznato kako je do sada oko 5 milijuna godišnje potrošeno na samu obnovu zidina, dok je prihod od zidina znatno veći, doseže 70 milijuna, a navodno bi taj iznos mogao biti i veći. Ipak, gradonačelniku se često zamjera u ovom pitanju kako bi sav novac od zidina trebalo trošiti namjenski. Ali radi se o zaista velikom iznosu. 

To je jedna floskula. Knežev dvor se raspada. Gdje je tu dio lažne dubrovačke gospode, kulturnih djelatnika? Otiđite pa pogledajte. Što radi Zavod za obnovu?

Što se ulaznica tiče, život je dao odgovor. Što su cijene više veći broj ih se proda. Prema tome, tu je odgovor svega. 

Njegova je ideja i da se omogući razgledanje zidina po noći.

- Ideja je dobra, ne mora biti cijelu noć. Zidine je teško obilaziti po vrućini u razdoblju od 10 do 18 sati, a tada je najviše gostiju na Stradunu. Naravno, za to treba osigurati i tehničku i drugu zaštitu, zašto ne. 

Zadovoljni ste s radom gradonačelnika Andra Vlahušića, kako vam se čini da se snalaze njegovi zamjenici u resorima za koje su zaduženi?

Zamjenici su nepotrebna stvar bilo gdje. O njima kao ljudima, koliko ih poznam, mislim sve najbolje, ali zamjenici svake vrste su nebitna priča bilo gdje. Bio sam zamjenik pa znam koliko sam bio nebitan. Postoji izjava savjetnika bivšeg predsjednika Mesića, čuvenog gospodina Mataje. Mesić ga je na kolegiju pitao: Što ti Mataja radiš, a on mu je odgovorio: ''Ja svoj posao ne radim, ali se u tuđi ne miješam.''

Kad smo kod vašega posla, jeste li zadovoljni s turističkom sezonom ove godine. Kako je prošla?

Sezona je bila dobra, osim srpnja koji je bio loš. Nedostaju nam noćenja iz Rusije i drugih zemalja gdje su ulaskom Hrvatske u Evropsku uniju bile potrebne vize. Pravo je čudo da Ministarstvo turizma ne želi priznati svoju grešku, koja je napravljena. Morao se naći način, da ne izgubimo ni jednog gosta s tog tržišta jer je ogromno. Veliki broj ljudi u tim zemljama ima novaca, puno je bogatih, i tu smo pogriješili. 

Podržavate li akcije ministra Slavka Linića i porezne inspekcije, koje su na neki način obilježile ovu sezonu na jugu? 

Apsolutno podržavam Linića u svemu, osim pojedinačnih nastupa nekih inspektora, ali Linićevu ideju podržavam 100 posto. To treba napraviti odmah iza Sv. Vlaha s ogromnim brojem dubrovačkih divljih taksista. U Gradu imamo danas 160 legalnih i više od 200 nelegalnih taksista, a da ne govorim o onima s kombijima i slično. Treba ih staviti u sustav i to riješiti. Apsolutno podržavam sve poteze ministra Linića.

Morate znati, kada je došla njegova eskadrila, prvo je bila u Hotelu Admiral u Slanome!

Jesu li vam pronašli neke nepravilnosti?

Što će naći? Tamo gdje se radi po zakonu nema se što naći.

Da zaključimo, sretni ste sa sadašnjom situacijom i nećete izaći iz Dubrovačkog dogovora?

Što znači biti sretan? Ja sam sretan čovjek, ne zbog Dubrovačkog dogovora nego inače. Još je pedesetih godina prošlog stoljeća u vrijeme tvrdog Titova komunizma drug Kardelj pisao: „Sreću čovjeku ne može donijeti ni država ni partija nego on sam„. Nisam ni sretan, ni nesretan. Dubrovački dogovor je samo posljedica, ili bolje rečeno pretočena volja birača Grada koji su 19. svibnja izašli na izbore. Dubrovački dogovor se rodio kao posljedica tih rezultata. 

Tko je bolja oporba, Marija Delija ili ovi sadašnji oporbeni vijećnici?

Apsolutno Marija Delija. 

Nedostaju li vam žustre, ali i kvalitetne rasprave s nekim vijećnicima kao što ste ih znali voditi u prošlom mandatu?

Ovom Gradskom vijeću nedostaju gospodin Antun Kisić i gospodin Marinko Vlahinić u pozitivnom smislu. Onda smo imali jednu čudnu osobu, sad ih imamo najmanje 12. Antun Kisić je izuzetno dobar vijećnik i to što sam ja imao prijepora s njim, znate, nisam uvijek bio u pravu. Nisam. Gospodin Kisić je odličan vijećnik, koji se pripremao za sjednice, poznavao problematiku o kojoj je govorio, za razliku od ovih danas. Puno toga je sjajno znao. 

Neću ja ocjenjivati sadašnje vijećnike, nije to moj posao. Kisić je dovoljno dugo vremena proveo u gradskoj upravi i Gradskom vijeću pa bez ikakve šale mogu reći da se radi o vrlo respektabilnom vijećniku koji je taj posao za svoju stranku i svoje građane dobro radio. Kisiću, vrati se u Gradsko vijeće!